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访谈时间:6月13日上午10点30分
访谈嘉宾:杨俊(海南省食品安全协调委员会办公室副主任、海南省卫生厅副厅长)  
访谈内容:针对食品安全问题涉及到多个部门,这些部门在执法中存在责权不对称和职能交叉等问题,本次访谈将解读食品安全各职能部门分工和职责;海南省对食品添加剂监管有什么措施;部分食品添加剂对人体的危害;选购食品的时候应该注意的问题等等。
 
[主持人] (10:44:20) 各位网友大家好!欢迎来到南海网新闻会客厅,在今天的新闻会客厅开始之前,如果我们请广大网友列举几个近段时间的新闻关键词。我想一大部分网友都选择“塑化剂”这个词,是的,食品安全不但关系到我们身体健康,而且关系到我们子孙后代。今天我们就来聊一聊“食品安全”这个大问题。今天我们请到的嘉宾是,海南省食安办副主任、海南省卫生厅副厅长杨俊先生。
访谈现场(南海网见习记者 秦彦 摄)
[杨俊] (10:44:25) 主持人好!网友朋友大家好!
海南省食安办副主任、海南省卫生厅副厅长杨俊解读食品添加剂(南海网见习记者 秦彦 摄)
[主持人] (10:44:53) 今天的食品安全的访谈,受到很多网友的关注,有网友提出,最近大陆产品首次查出含塑化剂,在广东浙江四家企业生产的产品当中含有塑化剂,那么他们想知道,我们海南有没有发现这样的食品呢?卫生厅有没有采取相关措施来防范塑化剂的流入呢?
[杨俊] (10:45:58) 实际上在台湾发现塑化剂这个新闻报道一出来,我省立即责成相关部门对海南相关食品进行抽检,抽检了上千食品送到相关部门检测,按照国家食品标准,已经要求相关部门进行全面的检查,目前没有发现有塑化剂,如果发现问题我们会提前提早做好相关的部署。
[主持人] (10:46:14) 还有网友问,当年的三聚氰氨事件,大家知道是添加在奶粉里面,那么那一段时间网友们就比较留意防范问题奶粉,但是现在的塑化剂,他们又怎么防范呢?哪些产品会可能被添加塑化剂呢?
[杨俊] (10:47:25) 从媒体报道的层面看,塑化剂主要是在饮料还有其他的相关食品的产品中添加。如何来防范发现这个问题,我们实际上有一个食品安全风险监测工作机制。那就是每年我们海南都会按计划对相关的各类和人们日常密切相关的食品全面进行抽检,这个抽检是按国家规定进行预防性的抽检,不是说哪一个食品出了问题我们才抽检,还有,这个抽检主要是针对添加剂,但三聚氰氨不属于添加剂,它是一个非食用物质。
[主持人] (10:47:33) 既然您谈到了非食用物质和食品添加剂,那请您给我们我们网友解释一下什么是食品添加剂?什么是非食用物质?
[杨俊] (10:48:56) 食品添加主要用于现代食品,它有改善食品的品质,改善口味还有增加防腐的功能。按照国家相关部门制定的法律法规,这种添加剂它的前提是可以食用。而原来的三聚氰氨还有塑化剂这一类的就是根本不属于添加剂,它们从严格意义来说不是添加剂,而是非食用物质。食品添加剂是合法允许添加进去的,而添加非食用物质则是黑心食品生产企业为降低生产成本,搞的违法手段。食品添加剂和非食用物质这是两个概念。
[主持人] (10:49:09) 虽然您说食品添加剂是允许被添加的,但是作为老百姓,一定想吃纯天然的食品啊。那么请问品添加剂可以不加吗?是不是现在大多数食品都有添加剂?
[杨俊] (10:51:14)

  网友们对添加剂可能不太了解,会觉得听起来不太安全。我举一个例子,大家吃的豆腐,豆腐里面就有添加剂,而且我们很多食品比如说饼干也有添加剂,添加剂,一个是为了改善口味口感,第二还有一个防腐的作用,如果没有这个东西添加进去的话可能我们食品很快就会腐烂了,还有口感和品质也就没有那么好。

  这是我们实实在在存在的现象,而不是说这一类添加剂吃进去都一定对人体有害。而且我们国家对食品添加剂还有一个具体的规定,哪些可以添加进食品的,哪些不能添加进去的,当然,如果滥用食品添加剂的话就有问题。

[主持人] (10:51:30) 您也说了滥用会有危险,那我们每天都吃含有食品添加剂的东西,这样是不是会影响健康呢?
[杨俊] (10:52:31) 我们会有一个相对的食品安全监测机制,不能让食品添加剂超量影响人们身体健康。我国《食品添加剂使用标准》中规定的食品添加剂是经过了严格的安全性和工艺必要性的评估的,按规定使用不会有损身体健康。这一点,大家可以放心。
[主持人] (10:52:51) 谢谢您解答网友的疑问,我想现在在线的网友们的问题那么多,正是体现了大家对食品安全的问题的关注。
[杨俊] (10:56:51)

  是的。老百姓经常问,什么是食品安全?在什么情况下会出现食品安全的问题?我们刚才讲了我们现在所拥有的食品,这些东西如果处理不好对人体产生一些危害,这个是个客观存在的风险。但是大家不要太担心,因为实际上食品安全风险,要达到出现问题的程度,还要有附加的条件,就是给人体造成危害了。

  不能说存在风险了,我们就什么都不吃了,关键把风险控制在对人体生命安全没有危害的程度,这就是我们要做的工作。不是说一谈到添加剂好象什么不能吃了,如果这样那我们今天还吃什么?其实大家大可不必。

  举下苏丹红的例子,苏丹红不是食品添加剂,而是一个非食用物质,按照专家的这个说发,苏丹红肯定不能吃的,但是对人体造成危害肯定有量,他达到一定量的时候就不能吃了,专家检测结果是,如果吃苏丹红要危害到人体,那起码要吃两千个鸭蛋,而且每天连续不断的吃,实际上不可能这样吃。

  我们要客观的看待食品风险问题。前一段时间上海发现的染色馒头,染色馒头里面那个色素的主要的问题是他没有告诉消费者这个颜色是什么地方提取出来的,他这个是欺骗行为。严格上来说,使用食品添加剂是合法的,只是说我们要把他控制再一个合理的范围之内。作为政府部门来讲,我们会严格依法处理,但如果在食品中添加的添加剂不在国际规定的允许范围内,那肯定是违法的。

[主持人] (10:57:48) 我也是一个普通人,也是众多网友中的一个,作为一个老百姓我觉得食品添加剂能让食品保质期更长,对人体无害的话,我们可以忍受。但是关键我们现在有一个误导,把那些有毒的、不可食用的物质,也叫做添加剂了。其实那些东西应该叫有毒物质才对。那么我们政府部门对食品添加剂监管有什么措施?对有毒物质的监管又有什么措施呢?
[杨俊] (11:00:56)

  食品添加剂监管是我们食品安全的重要内容,但是我们除了这个还有相关措施,食品添加剂的监管,我们今年总体部署开展了专项打击食品非法添加和滥用食品添加剂的专项行动,这个行动已经持续了很长一段时间了,按照这个统一的部署,我们全省的相关部门按照各自分布的职责,正在进行全面的清理。

  这个里面有几个重点,一是食品添加剂的管理源头,首先就是生产添加剂的厂家,必须取得相应的资质。第二,使用环节,凡是使用食品添加剂的环节,参与也好,输送也好,都要看有没有合格的资质,这个是有严格的管理的,生产过程当中不能过量超量的使用。另外一个环节就是参与销售环节也有一个线上检查监督,就是加工的过程中怎么样控制。这是我们大的环节。

  从对象来讲,企业作为食品安全的保证,要以一种责任一种意识,要依法诚信的经营,这是我们解决食品添加剂情况重要的环节。再一个我们加强食品风险的检测,不是出现问题再去查,而是预期按照规定全方位的检测,是对食品安全风险的检测,我们把这个任务分摊到每个部门,哪些厂家抽检的产品,哪个环节必须要检查,在哪个环节出现问题,就一家一家往上追诉,追诉到食品安全生产的环节。

[主持人] (11:01:11) 您能不能给我们介绍一下食品添加剂检测这个流程?
[杨俊] (11:02:47) 我们食品添加剂主要是由卫生、农业部门、质监部门、食品药品监督部门来监管。比如说我们海南省食品预防控制中心,承担了大量食品的检测,省农业系统也有农产品检测机构,还有质监系统也有专门检测的食品安全产品的情况。如果我们省里面检测不了,就会送到上一级部门检测。
[主持人] (11:03:34) 刚才提到了很多部门管理食品安全,我在做这个节目之前看网友相关的文章,位个网友写了博客,他是这么写的:“我国涉及食品安全监管部门农业、质监、卫生、共商、药监等等,这些部门存在权责不对称或者职能交叉的情况,这个问题导致事情没有发生的话,大家就好像相安无事,事情一旦发生,则彼此推诿,出现执法间的间隙”,您怎么样看待这个问题,有没有什么好办法解决这个问题?
[杨俊] (11:05:01)

  目前国家食品监管的模式就是政府引导,政府协调、分段监管,各级政府是所负责这个辖区食品安全的总体责任人。政府负总体的领导责任。包括我们的海南省,我们海南省食品安全协调委员会主任、副主任都是政府领导兼任的,第二就是政府协调,我们省按照目前的管理情况,成立了海南省食品安全管理委员会,专门负责协调食品安全的工作,按照政府授权对各个部门工作发出指令,部门之间出现工作需要协调的时候,他协调。

  还有一个可能,有一些监管对象在我们现有法律法规没有覆盖到的地方,部门之间可能存在工作分歧,这个现象出现的话,食品安全法,就是兜底的部门,是不会出现没有人管的。

[主持人] (11:05:11) 您刚才和我们解释了监管的问题,那网友又有疑问了,您刚才提到的食品安全管理委员会有没有执法权?如果没有执法权,即使查到了不合法的商家或者是行为,谁来保证他们会受到处罚呢?
[杨俊] (11:09:16)

  它是综合协调机构,本身没有执法权的,我们要依法行政,食品监管按照分段管理原则,包括初级农产品的监管,生产环节的监管,流通环节的监管,还有餐饮服务环节的监管。按照现有法律法规,每个部门具体管理责任是明确的,每一个部门的主要监管的责任也是明确的,现在这种模式目前来讲就是结合国家现有的体制模式,整体来讲还是比较好的,但是不能说没有问题。

  前一段时间有餐具垃圾的问题,这个按照现有法律法规就没有说哪个部门来管。还有一些小作坊,小的摊贩这一类,确实存在法律上、法规监管上的空缺。这就要由食安办,制定一个完善的法律法规,建立规章来定谁来管这个。第二点,群众反映的重大问题,食安办牵头几个部门统一协调具体行动。

  目前来讲比如说我们发生重大案件时所有部门联合执法,群众有疑问这种情况,一个可能是我们对于部门之间的宣传不够,群众发生什么问题不知道,还有一个我们本身监管过程当中可能个别衔接问题。实际上国外来讲也有两种模式,一种是一个部门来管食品安全,另外一种也是多个部门来管,两种不能说哪个好哪个不好,我们国家食品安全模式,可能还需要管理系统不断的完善,食品安全问题是在我们国家食品经济快速发展,食品转型时暴露出来新的问题,前三十年我们解决吃饭温饱的问题,温饱问题解决了我们现在面临食品安全,新的矛盾出来了,面临新的矛盾政府就要加大监管的力度,不断的完善适应这个情况。

[主持人] (11:09:35) 接下来我们看一下网友的问题,有个网友他问到底什么样食品能通过食品部门检验检疫,通过检测的产品有没有鉴定标识或者编码,这样我们购买的时候在包装袋上一眼就可以识别出来?
[杨俊] (11:10:33) 所有的食品产品标签上应该有明确的表述,但是有一条,我们不可能对每一个具体食品,每一件产品都一一进行检测,我们只能抽检产品。对于这个食品安全抽检,消费者食用这个食品,要有意识的看看生产日期失效日期,这个都有标识的,如果没有这个的,那这个食品可能就有问题,可能就是属于假冒的不安全的。
海南省卫生厅副厅长杨俊解读食品添加剂(南海网见习记者 秦彦 摄)
[主持人] (11:10:43) 那么如果发现了问题产品,可以怎样索赔呢?
[杨俊] (11:11:02) 按照食品安全法相关的规定,具体条文有具体根据和情况。食品安全法对产品也有相关的规定,查规章条款就能够知道。
[主持人] (11:11:25) 下一个问题是关于于违规企业的处罚,网友问,在发生食品安全问题的时候,我们能不能只是罚款,而是要有更严厉的措施?
[杨俊] (11:13:15)

  违法食品安全的行为,我们刑法上有针对食品安全的定罪。不光有问题我们罚款,以罚代罚,如果添加非食用物质,比如说三聚氰氨还有塑化剂的话,就是法律刑事责任,不是说处罚就完了,如果有刑事责任的,就移送公安机关追究刑事责任。

  我们省里面对故意添加非食用物质生产的企业,政府态度也是非常鲜明的,对这一类企业提出了一次性死亡,零容忍。再一个,食品生产企业本身应该是良心企业,所谓一次性死亡就是不允许他再生产,也不允许他再进入食品行业,不允许这个行为的存在。

[主持人] (11:13:19) 老百姓听到这个应该很高兴的。
[杨俊] (11:14:20) 相信政府相关部门能够管好我们海南的食品安全,应该说总体形势还是好的,但是不能说没有问题,我们相信在省委省政府通力协作下,我们下一步会建立食品安全有奖举报制度,欢迎我们网友参与,我们正在构建这个食品安全网,在这个上面建立一个举报的的通道。现在的举报通道只有举报电话,但我们下一步会进一步完善。
[主持人] (11:14:23) 举报电话是多少?
[杨俊] (11:14:49) 65388380,我们每个部门还有具体的举报电话。
[主持人] (11:15:15) 您刚说完举报电话,有个网友就在这里爆料了,他说海南是生态岛绿色岛,这里的绿色食品应该是我们的特色,但是即使如此,海南也有假冒的苦丁茶,这些假冒苦丁茶多数都是黑作坊制作的,他想知道对这种黑作坊,有关部门如何下重拳予以治理?
[杨俊] (11:15:35) 小作坊群是众反映比较突出的问题,我们欢迎群众对于这种黑作坊提出举报线索,我们绝对严惩不贷。
[主持人] (11:15:42) 这些小作坊比较难管吗?
[杨俊] (11:15:52) 再难管我们也可以管。
[主持人] (11:16:05) 接下来还有一个问题,网友问,现在在街头小店里卖的鸭脖可以放心买来吃吗?
[杨俊] (11:17:22) 有的是小摊贩的,有的连锁经营。我们怎么样识别这个是有问题的还有没有问题,我们提倡到超市里面买东西,小的摊贩没有正规的的手续,存在风险。如果他卖的是有包装的,那看看包装上有没有生产日期,有没有一些批准的日期批准的文号,如果没有,那一般就是不合格的。这种情况只能靠我们自己识别了。我们不能说这些鸭脖不能吃,也不能说都能吃,需要民众增强自我防范意识。如果大家发现有问题的小商小贩可以举报。
[主持人] (11:17:26) 你们会主动去查吗?
[杨俊] (11:17:59) 我们相关部门都在查,食品安全问题社会要监督,消费者还要有自我保护意识,三方共同努力。
[主持人] (11:18:15) 另一个网友提了和卫生有关的问题,他说发现很多小饭店处理客人用过的碗筷,只是在清水里面过一下就拿出来了,如此的卫生情况令人担忧。
[杨俊] (11:18:44) 这个是餐饮的问题,我们对于餐饮的规定是餐饮店餐具要集中消毒,这是一套规范的过程,绝对不是说洗一洗涮一涮就完了,这种情况肯定是不允许的。具体网友提到的是哪一家,我们可以跟相关部门去查。
[主持人] (11:19:14) 好的,那么在这里我再重复一下重举报电话,举报电话是:65388380,欢迎广大网友给我们海南省卫生厅提供线索。今天杨厅长跟我们聊了很多,咱们以塑化剂的问题开场,现在也以塑化剂的问题做结束。我们很想知道台湾的出塑化剂事件,对我们海南的食品安全有没有启发性的意义?
[杨俊] (11:20:49)

  有的,首先我们要加强监管加强风险的检测,第二个还是食品生产企业要有一种社会良知,要有一种社会诚信,要有社会责任感,如果我们所有食品安全企业,在他们追求利润前提之下,都需要各方面的监督,那就很被动了,因为这种监管总是有限的。说到底,我们需要各个方面共同行动,共同监督举报。

  同时这个事件清醒的警示我们,食品安全任重道远,任何时候不能掉以轻心,我们要对人民群众生命安全负责,保持一个警惕态势,保持敏锐发现的意识,而且我们要及时寻找问题及时处理问题。

[主持人] (11:21:15) 好的。我们也希望在食品安全问题上,政府能够做得更多,打击力度能够更大,当然,同时我们也呼吁商家要做良心企业,为老百姓,也为企业自己的长久发展。食品安全保障是我们政府、社会、和个人齐心协力的结果。好,感谢收各位网友收看这次新闻会客厅,我们下期节目再见。谢谢!
[杨俊] (11:21:17) 谢谢!再见。
 
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